Skocz do zawartości


RODO w HAKP

Zdjęcie

Nowe radio


Ten temat został zarchiwizowany. Oznacza to, że nie możesz dodać do niego odpowiedzi.
14 odpowiedzi w tym temacie

#1 Blade

Blade
  • Forumowicz
  • 590 postów
Reputacja: 2
Neutralna

Napisano 23:36, 29.11.2008

Jak juz wcześniej wspominałem posiadam radio ALPINE CDA-7873R, które gra przepięknie ale:
1. W stacjach radiowych grają shitową muzykę i pełno reklam a przełączanie pomiędzy stacjami jest irytujące
2. NIE ODTWARZA MP3!

Dlatego wpadłem na niecny pomysł wymiany sprzętu na coś lepszego :)
Ale jak zobaczyłem ceny radyjek Apline CDA to prawie spadłem z krzesła :-P

Więc na razie podchodzę do tematu tak ze chce zbadać grunt a później może się zdecyduje jak finanse na to pozwolą. Kasa to jakies 400...500zł :roll:

Z tego co sie dowiedzialem moje radio ma wzmacniacz dający 4x60W i teraz pojawia się pytanie co się stanie jak kupie radio mające 4x50W?

Co polecacie? Musi być czarne i najlepiej zeby ALPINE :-P

#2 Jarek

Jarek
  • Klubowicz
  • 7399 postów
Reputacja: 43
Super

Napisano 23:43, 29.11.2008

Z tego co sie dowiedzialem moje radio ma wzmacniacz dający 4x60W i teraz pojawia się pytanie co się stanie jak kupie radio mające 4x50W?

nie bardzo rozumiem pytanie ? co się ma stać ? z czym ?

#3 Blade

Blade
  • Forumowicz
  • 590 postów
Reputacja: 2
Neutralna

Napisano 23:54, 29.11.2008

Domyslam sie ze bedzie poprostu nieco ciszej, right?


Dodam ze bardzo podoba mi sie Alpine CDA-9884R :)

Dołączona grafika

#4 Jarek

Jarek
  • Klubowicz
  • 7399 postów
Reputacja: 43
Super

Napisano 23:58, 29.11.2008

a, jeśli chodzi o głośność to tak spadek mocy 10W to poważna strata :r
Myślę że nie odczujesz tego zbytnio.
-------------------------------------------
jesli chodzi o sprzęcik to niczego sobie wygląda super więc i grać musi pięknie.
Ja słucham seryjnego bose-póki co chyba tak zostanie.

#5 [H]-CluB-

[H]-CluB-
  • Forumowicz
  • 148 postów
Reputacja: 0
Neutralna

Napisano 00:39, 30.11.2008

Blade, właśnie to radyjko co pokazałeś chciałem Tobie zaproponować - a że jest to pewnie nowszy model radia od tego co teraz masz to może będzie troszkę ciszej, ale za to będzie lepsza jakość dźwięku

[ Dodano: 2008-11-30, 00:46 ]
lub
PIONEER DEH-P6000UB

Dołączona grafika
Dołączona grafika

Allegro:
http://www.allegro.p...sb_24_m_gw.html

#6 kiziol

kiziol
  • Forumowicz
  • 504 postów
Reputacja: 1
Neutralna

Napisano 11:41, 30.11.2008

Blade - nawet nie odczujesz różnicy !!
Nareszcie szczęśliwy tatuś - mam zdrowe i silne bliźniaki !!

#7 pablo.see

pablo.see
  • Forumowicz
  • 3079 postów
Reputacja: 46
Super

Napisano 13:39, 30.11.2008

Wy naprawdę wierzycie w tą moc, co podają producenci?

Często producenci samochodowych radioodtwarzaczy prześcigają się wzajemnie w
wyposażaniu swych produktów w coraz mocniejsze końcówki mocy. Zaczęło się od 4x20W,
potem nagle 4x30W, 4x35W, a teraz nawet 4x45W mocy w naszych odtwarzaczach. Wcale nie żadko słyszy się: po co kupować wzmacniacz, skoro moje radio ma aż 4x35W? Sprawdźmy, ile prawdy kryje się w szumnych sloganach, przetestujmy prawdziwość podawanych danych.
Słowem trochę fizyki dla ciekawskich. WARTO POCZYTAć !!!

Zaczniemy od przyjęcia pewnych istotnych założeń, potrzebnych do dalszych rozważań: ustalamy napięcie zasilania (U) na pokładzie naszego auta na 12V czyli U=12V; kolejnym parametrem będzie oporność głośnika ® standardowo wynosząca 4 Ohm, czyli R=4 Ohm. Większość z nas oczekuje przede wszystkim od kupowanego odtwarzacza jak najwięcej mocy.
Praktycznie jest to pierwsze pytanie zadawane przez kupującego sprzedawcy. "Jakie to radio jest mocy". Producenci już dawno zauważyli tą tendencję i rynek pęka w szwach od urządzeń o mocy 4x30W i więcej. Tymczasem wystaczy zastosować zwykłe Prawo Ohma aby zbadać, że

TO CO TERAZ NASTĄPI PRZECZYTAJCIE ZE SZCZEGÓLNĄ UWAGĄ ... Natężenie płynącego w naszym przykładzie prądu (I) można obliczyć jako I = U / R, czyli I = 12 V /4 Ohm = 3A ampery (A), wobec czego ze słynnego już WZORU MOCY możemy śmiało obliczyć moc odbiornika P = U x I , czyli P = 12 V x 3 A = 36 W watt (W). Co zatem -zatem nasze radio może oddać maksymalnie 36 W mocy - i w żaden sposób więcej !!! Fizyki nie da się oszukać !!!

Co najciekawsze - to jeszcze nie koniec. Nasz odbiornik, tak jak każdy inny przetwornik energii część przetwarzanej energii MUSI oddać na straty nie będąc urządzeniem idealnym. Straty to głównie ciepło, które każdy może poczuć dotykając obudowy radia grającego jakiś czas. Straty z tego tytułu to najczęściej około 1/3 (słownie: jedniej trzeciej). Czyli z wyliczonych 36W, po zredukowaniu o jedną trzecią, pozostaje nam 24W.

Niestety, to nie wszystko. Są jeszcze inne straty. Radio nie jest bowiem prostym elementem
grzewczym - składa się z wielu elementów nigdy nie osiągających sprawności 100%. Większość elementów elektronicznych (dotyczy to zwłaszcza tranzystorów mocy) drastycznie traci sprawność wraz ze wzrostem temperatury. Niektóre elementy są w stanie znieść maksymalne obciążenie chwilowo - nie stale. Dlatego też trzeba ograniczać ich obciążalność. Nie wnikając w dalsze szczegóły charakterystyk elementów elektronicznych należy przyjąć, że wszystko to przynosi kolejne straty, zmniejszając uzyskane wcześniej 24W o kolejną 1/3. W efekcie uzyskujemy realną (czytaj: PRAWDZIWĄ) moc około 14-16W !!! I na prawdę ni da się wycisnąć nic więcej !!!

Zwróćcie uwagę, że do naszych rozważań przyjęliśmy warunki idealne. Brak problemów z
zasilaniem czy stałą oporność głośnika. Nasz wynik jest zatem wartością szczytową.
Na potwierdzenie - dowód naszych rozważań przytaczam fragment testu radioodtwarzacza CDX C880R firmy SONY z najnowszego wydania magazynu AutoHiFi. Producent podaje moc swojegourządzenia na poziomie 4x45W! W laboratorium mierzona jest zawsze moc ciągła przy 4 omach i wynosi ona 4x13W!

Skąd zatem biorą się wartości podawane przez producentów? Biorą się z różnych
definicji pojęcia MOC, a raczej z ich braku. W swych pomiarach producenci zapewniają bowiem urządzeniu jak najlepsze warunki pracy sprzyjające "podbijaniu" mocy. Zaliczyć do nich można pomiar przy napięciu 14.4 V (w instalacji samochodowej praktycznie nie spotykane) czy zwiększony próg poziomu występowania zniekształceń (nie do przyjęcia w rzeczywistości).

Trzeba przyznać, że podawana przez producentów wartość 45W na kanał eksponowana wielkimi cyframi często opatrzona jest opisem moc maksymalna (co prawda dopiero w instrukcji). Żadko podawana jest (jeśli już to małymi cyferkami) moc nominalna ciągła albo sinusoidalna. Czym różnią się zatem te pojęcia i jak z nich korzystać? Postaram się to wyjaśnić.

MOC SZCZYTOWA lub PMPO - zlepek słowny będący w zasadzie chwytem reklamowym nie mający ŻADNEGO pokrycia w rzeczywistości, a tymbardziej w normach hi-fi. Niektórzy podają ją jako sumę mocy muzycznej wszystkich kanałów (np. 4x40W=160W bomba nie?). I choć tak sumować nie wolno to jest to nic w porównaniu do innych czarodzieji, którzy na tajwańskim jamniku potrafią wypisać dużymi literami 1000W - wartość wziętą z sufitu. Nie wolno sumować mocy, gdyż głośność dźwięku nie jest wprost proporcjonalna do oddawanej mocy. Zgodnie z logarytmiczną charakterystyką wrażliwości ucha aby natężenie dźwięku wzrosło dwukrotnie konieczne jest dziesięciokrotne zwiększenie mocy !!! Czyli od poziomu 10W dwa razy głośniej to nie 20W lecz 100W !!!

MOC MAKSYMALNA / MUZYCZNA - maksymalna moc wyjściowa wzmacniacza jaką może oddać w ciągu krótkiego okresu czasu mierzonego w sekundach. Moc maksymalna / muzyczna nie jest pojęciem precyzyjnym. Z regóły jest ona większa od mocy sinusoidalnej. Zgodnie z normami hi-fi nie jest brana pod uwagę przy porównywaniu urządzeń ze względu na brak jednolitej definicji.
Powinna być podawana obok mocy sinus w charakterze informacji uzupełniającej.

MOC SINUSOIDALNA - ciągła moc wzmacniacza zdefiniowana normami hi-fi, a mierzona przy doprowadzeniu do jego wejścia sygnału sinusoidalnego o niezmiennym napięciu. Mierzona jest jako moc maksymalna danego urządzenia przy zniekształceniach nie przekraczających wartości granicznych określanych przez producenta lub normy hi-fi. Tę wartość można uznać praktycznie za miarodajną wartość mocy urządzenia.

MOC CIĄGŁA - moc, jakiej wzmacniacz może dostarczyć w sposób ciągły bez przegrzewania się i przy minimalnych zniekształceniach określonych przez producenta lub normy hi-fi. Przykładowo niektóre normy określają te wartości na czas pracy min. 10 min przy temp. otoczenia 15-30 stopni i współczynniku zniekształceń nie przekraczającym 1%.

Z powyższych wywodów wynika jeden wniosek: nie ma jednej i jednoznacznje definicji mocy wzmacniacza. I na dokładkę nigdy nie wiadomo, jakimi normami posługuje się producent - hi-fi czy własnymi (często dość enigmatycznymi). Niestety nie ma również precyzyjnie określonych międzynarodowych norm hi-fi. Najbardziej popularne to DIN 45500, IEC, IHF, FTC, EIAJ. Przykro to mówić, ale znacznie różnią się między sobą. 30W w IEC (20Hz-20kHz, zniekształcenia 0.1%) to 33W w IHF, 60W w FTC i 60W w EIAJ (przy zniekształceniach 10%!). Ciekawawe, co?

Podsumowanie:
Dla fana mocy wynika z tego wszystkiego następujący morał: w przypadku
mocy nigdy nie wierz szumnym hasłom i wielkim cyfrom. Staraj się odnaleźć
dane dotyczące mocy sinus lub RMS i niech one pomogą Ci w decyzji. Niech
moc będzie z Wami...


źródło

#8 Blade

Blade
  • Forumowicz
  • 590 postów
Reputacja: 2
Neutralna

Napisano 11:08, 01.12.2008

OK. Krótka piłka - kupilem Alpine CDA-9884R :mrgreen:

To teraz pytania do znawców:

1. Jak wyciągnę obecne radio?
2. Podłączenie nowego => identyczne jak starego? musze na cos uważać / inne sugestie ;)

#9 kiziol

kiziol
  • Forumowicz
  • 504 postów
Reputacja: 1
Neutralna

Napisano 20:04, 01.12.2008

Blade - fotka jakaś przydałaby się twojego starego radia.
Podłączenie pewnie to samo - zapewne kostka ISO - u mnie tak było.
Nareszcie szczęśliwy tatuś - mam zdrowe i silne bliźniaki !!

#10 Jarek

Jarek
  • Klubowicz
  • 7399 postów
Reputacja: 43
Super

Napisano 20:23, 01.12.2008

uważać zawsze trzeba ...
a tak poważnie to uważać na kabelki, aby coś nie wyrwać wtyki powinny być takie same jak wspomniał kiziol - standard ISO.
Radyjka tej samej firmy więc podłączenia podtrzymania i głośników powinny grać.

#11 Blade

Blade
  • Forumowicz
  • 590 postów
Reputacja: 2
Neutralna

Napisano 20:56, 01.12.2008

Dziś przetrenowalem wyciąganie :-P

Jak przyjdzie i zainstaluje to zdam relacje :mrgreen:
Na razie strasznie nie mogę się doczekać :-/

#12 Jarek

Jarek
  • Klubowicz
  • 7399 postów
Reputacja: 43
Super

Napisano 21:01, 01.12.2008

jak podłączysz to włącz - posłuchamy jak gra :ok
powodzenia przy przekładce.

#13 Glinuś

Glinuś
  • Forumowicz
  • 3403 postów
Reputacja: 6
Neutralna

Napisano 21:09, 01.12.2008

Blade,a gdzie zginęło to radio na spociku dasz popatrzeć na wyświetlacz i numery :mrgreen: pewnie ładne jest :mrgreen:

#14 Siwy

Siwy
  • Klubowicz
  • 3775 postów
Reputacja: 10
Dobra

Napisano 23:17, 01.12.2008

Blade tylko nie rób przekładki radia od Anglika bo będziesz miał przyciski odwrotnie :mrgreen:

Całe forum pozdrawia Cię FairFaX.


#15 Guest_Anonymous_*

Guest_Anonymous_*
  • Guests

Napisano 19:38, 03.12.2008

Blade dobry wybór w dobrych pieniądzach ;-)
myślę ze dźwięk się poprawi :roll:
czekamy na relacje ;-)

Blade tylko nie rób przekładki radia od Anglika bo będziesz miał przyciski odwrotnie :mrgreen:


:r




IPB Skin By Virteq