Skocz do zawartości


RODO w HAKP

Zdjęcie
VIII

Woda na podłodze po stronie pasażera - chyba z klimatyzacji ?

VIII

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
11 odpowiedzi w tym temacie

#1 klosz007

klosz007
  • Klubowicz
  • 1706 postów
  • Skąd:Łódź
  • Silnik:2.0
  • Wersja:Sport Tech
  • KM:211
  • Paliwo:PB
  • Rok:2017
  • Nadwozie:V37
Reputacja: 25
Super

Napisano 22:57, 02.08.2016

Cześć,

 

Sprawa musi być stosunkowo świeża, auto mam w ogóle od niedawna. Dwa dni temu zauważyłem, że torba z laptopem którą wiozłem na podłodze za siedzeniem pasażera jest mokra. Nie sprawdziłem od razu bo pomyślałem, że gdy byłem na wyjeździe (z którego wracałem te dwa dni temu) to mocno padało, gdy się pakowałem mogłem ją omyłkowo postawić na mokrej trawie.

Ale dziś mnie znów coś tknęło bo auto postało trochę na zewnątrz (normalnie parkuję w parkingu podziemnym) i szyby zaparowane. No i okazuje się, że mam wodę na podłodze po stronie pasażera...

 

Pierwszy fakt, że od środy do piątku byłem na wyjeździe i auto stało na zewnątrz a były spore opady deszczu i burze. Więc może woda dostaje się z zewnątrz tylko skąd - rurka odpływu od szyberdachu ?

Drugi dziwny fakt - dziś trochę jeździłem, nie było opadów, po 3-gh godzinach od zaparkowaniu w garażu cały czas spod auta kapała woda i długa strużka aż do odpływu w podłodze garażu. Normalnie jak pracuje klima i auto się zaparkuje to jeszcze trochę wody pokapie i ale zaraz przestaje. Kapała z miejsca w którym jak sądzę jest odpływ wody z klimatyzacji - wymacałem to miejsce/otwór palcem. W okolicach tunelu środkowego na wysokości przedniej krawędzi przednich drzwi. Więc skąd tam tyle wody, że kapie przez tak długi czas ? Co ciekawe z miejsca które wcale nie jest w najniższym punkcie podłogi.

 

Jakiś czas temu byłem na dezynfekcji klimy - może coś źle podłączyli i część wody z parownika dostaje się do wewnątrz ? W którym miejscu jest odpływ wody z parownika, jak się tam dostać ? Muszę przyznać, że nie przyglądałem się jak dezynfekowali klimę ale zwykle wpuszczają środek dezynfekujący do parownika odpływem wody.

Chciałbym to szybko usunąć bo za parę dni wyjeżdżam na urlop i auto będzie stało pod chmurką - jeśli to woda z zewnątrz to będę miał cały czas mokro.

 

Sprawa musi być świeża także dlatego, że poprzedni właściciel parkował auto pod chmurką - gdyby non stop coś mu ciekło to zauważył bym to przy zakupie i dawno by mu zgniła wykładzina, zresztą sprzątałem auto i wcześniej żadnej wilgoci nie zauważyłem (choć jak mówię ja parkuję w garażu).


Użytkownik klosz007 edytował ten post 22:59, 02.08.2016

  • 0

Pozdrawiam,

Zbyszek

 

Infiniti Q50S 2.0t Sport Tech '17 <- HA VIII CU2 2.4 Executive '11 (polift) <- HA VII CL9 2.4 Executive '05 <- HA VI CG8 1.8i LS 4D '02 <- HA V CE8 2.0i ES '97 <- Fiat Tempra 1.6 i.e. S '95


#2 klosz007

klosz007
  • Klubowicz
  • 1706 postów
  • Skąd:Łódź
  • Silnik:2.0
  • Wersja:Sport Tech
  • KM:211
  • Paliwo:PB
  • Rok:2017
  • Nadwozie:V37
Reputacja: 25
Super

Napisano 13:19, 03.08.2016

Po obejrzeniu tego w świetle dziennym i przeschnięciu wydaje mi się że woda jednak dostawała się z góry od prawej strony czyli bardziej jakby odpływ z szyberdachu albo coś z podszybia. Z drugiej strony jeszcze rano kapało z odpływu z klimy. Cuda jakieś.

Ktoś się orientuje gdzie wychodzi na zewnątrz odpływ wody z szyberdachu ?


Użytkownik klosz007 edytował ten post 13:31, 03.08.2016

  • 0

Pozdrawiam,

Zbyszek

 

Infiniti Q50S 2.0t Sport Tech '17 <- HA VIII CU2 2.4 Executive '11 (polift) <- HA VII CL9 2.4 Executive '05 <- HA VI CG8 1.8i LS 4D '02 <- HA V CE8 2.0i ES '97 <- Fiat Tempra 1.6 i.e. S '95


#3 tomtytus

tomtytus
  • Forumowicz
  • 253 postów
  • Skąd:Warszawa
  • Silnik:2.2
  • Wersja:Elegance
  • KM:150
  • Paliwo:ON
  • Rok:2009
  • Nadwozie:Tourer
Reputacja: 2
Neutralna

Napisano 14:55, 03.08.2016

Miałem kiedyś podobny przypadek: wilgoć po stronie pasażera, z tyłu.

Wyjąłem przedni fotel, nakładki na progi, zawinąłem tapicerkę, żeby wszystko wyschło i lałem wodę po przedniej szybie.

Okazało się, że woda sączy się z przodu, gdzieś w okolicach przedniego słupka ale stwierdziłem, że nie będę dalej się bawił w rozbieranie i szukanie tego miejsca. Udałem się do serwisu i bez problemu to załatwili.

I nie mam szyberdachu.


Użytkownik tomtytus edytował ten post 14:56, 03.08.2016

  • 0

#4 klosz007

klosz007
  • Klubowicz
  • 1706 postów
  • Skąd:Łódź
  • Silnik:2.0
  • Wersja:Sport Tech
  • KM:211
  • Paliwo:PB
  • Rok:2017
  • Nadwozie:V37
Reputacja: 25
Super

Napisano 20:57, 03.08.2016

Rozbebeszyłem dziś trochę auto, wyjąłem schowek pasażera. Znalazłem odrobinę wody na górnej powierzchni tej plastikowej osłony nad nogami pasażera co sugerowało by że woda kapała jakoś od góry ale cała ta obudowa wentylatora, kanały powietrzne, wszystko suche. Może woda się po prostu tam skropliła. Ten filc pod wykładziną jest suchy na ścianie grodziowej tj. na tej części gdzie podłoga zaczyna iść pod górę i później pionowo. Suche na pewno też wszystko do strony słupka przedniego.

Natomiast cała wilgoć na tym filcu pod wykładziną zaczyna się wzdłuż miejsca gdzie idzie wężyk odprowadzający skropliny od parownika a szczególnie od miejsca gdzie wężyk wchodzi w podłogę. I od tego miejsca zawilgocenie rozprzestrzenia się w dół aż na podłogę.

Dziś byłem samochodem w W-wie, miałem włączoną klimę w drodze powrotnej. Zacząłem to rozbierać po powrocie. Ten cały wężyk był mokry. W miejscu gdzie wchodzi w podłogę, guma ma takie przetłoczenia i były w nich krople wody.

Wody w ogóle mnóstwo, pod fotelem jest takie przecięcie wykładziny a pod nim jakby rynna w podłodze i tam też była woda. Nasączałem ściereczkę i wyciskałem żmudnie aż woda stamtąd zniknęła. Tak samo starałem się osuszać samą wykładzinę. Boję się, żeby coś nie zgniło. Faktycznie może było by dobrze wyjąc fotel i podwinąć wykładzinę żeby wszystko wyschło szybko. Póki co zostawiłem auto w garażu z uchylonymi szybami i szyberdachem i wstawiłem do środka taki pochłaniacz wilgoci do łazienek.

 

I co o tym myślicie ? Ten proceder musiał jednak trwać od jakiegoś czasu skoro mam tam tyle wody.

Wężyk jest niedrożny i woda z parownika znajduje inne ujście i płynęła wzdłuż wężyka ? Niemniej przez sam wężyk woda też kapie na podłogę garażu i to tak, że jeszcze wczoraj rano było mokro pod autem. Więc jakieś przejście przez niego jest.

Może należy udać się z tym problemem do serwisu klimatyzacji ?

 

Z drugiej strony mam jednak podejrzenie, że może jednak woda dostała się inaczej a to że skrapla się na wężyku (i być może obudowie parownika) i po nim płynie to skutek tego że jest tam po prostu wilgotno a parownik zimny ?

 

Naprawdę nie mam koncepcji... Doradźcie coś :) Najgorzej, że nie wiem od kiedy ta woda zaczęła się zbierać. W połowie lipca miałem konserwację skór, przy okazji czyszczenie całego wnętrza, mat podłogowych, odtłuszczanie szyb itp. Ten zakład to straszni szczególarze, gdybym już wtedy miał mokrą podłogę to na pewno by mi powiedzieli. Trochę później miałem wymieniany skraplacz klimy bo klima słabo działała. Może od momentu jak zaczęła dobrze działać to zaczęło się na parowniku wydzielać dużo wody i skoro jest jakaś niedrożność to zaczęła się powódź.... A może jednak skoro dwa dni stało na zewnątrz w czasie opadów to przeciek był z z zewnątrz ( i dlatego odrobina wody na osłonie nad nogami) ale w takim razie dlaczego filc jest suchy na całej linii powyżej odpływu wody z klimy ?


Użytkownik klosz007 edytował ten post 21:00, 03.08.2016

  • 0

Pozdrawiam,

Zbyszek

 

Infiniti Q50S 2.0t Sport Tech '17 <- HA VIII CU2 2.4 Executive '11 (polift) <- HA VII CL9 2.4 Executive '05 <- HA VI CG8 1.8i LS 4D '02 <- HA V CE8 2.0i ES '97 <- Fiat Tempra 1.6 i.e. S '95


#5 iwan

iwan
  • Forumowicz
  • 640 postów
  • Skąd:BBłota
  • Silnik:2,0
  • Wersja:Latajacy Dywan
  • KM:155 reszta pasie sie w przydrożnym rowie
  • Paliwo:PB
  • Rok:2005
  • Nadwozie:CL 7
Reputacja: 22
Super

Napisano 00:18, 04.08.2016

Odpisuje Ci bo bardzo dokladnie opisales problem.

Wg mnie sa nast. mozliwosci:

1. Auto powypadkowe

2. Rozkleila sie szyba (fabrycznie wklejona raczej nie przecieka)

3. Wezykz z naroznika szyberdachu wysuniety upalony ( np.po naprawie blacharki)

4. Wezyk odprowadzajacy wode z kimy wysuniety  (ale piszez ze kapie na podloge w garazu)

5. Woda wpada przez wlot powietrza do dmuchawy (wada w H Civic VI )

 

A.  "po 3-gh godzinach od zaparkowaniu w garażu cały czas spod auta kapała woda i długa strużka aż do odpływu w podłodze garażu" - to   mnie ciekawi - moze zatkany otwor odplywowy z jakiegos profilu zamknietego ? Ale skad zrodlo wody?

 

B   "Jakiś czas temu byłem na dezynfekcji klimy" w VII dezynfekcja pianka powodowala zalanie komputera silnika ! Nie wiem jak jest w VIII

 

C.  "filc jest suchy na całej linii powyżej odpływu wody z klimy" - chyba ponizej. Chcialem napisac ze uszkodzony wezyk lub wysuniety

 

 Mokro w aucie  = paruja szyby !  Nie wysuszone wykladziny wygluszajace beda gnic i bedzie smierdzialo gównem.

Podczas suszenia jakas "farelka" nie zostawiaj zrodla ciepla bez nadzoru = pozar.

 

Wymontuj przedni fotel aby bylo wygodnie. Jedna osoba do srodka z latarka do a druga leje woda.

Czy problem pojawil sie po dezynfekcji ?

Czy nie ubywa wody-plynu w chlodnicy?-wroze na odleglosc, a jestem slabym wrozbita(oszustem)

Pojedz tam gdzie odgrzybiales klime i "zaczerpnij jezyka"

Pojedz tam gdzie naprawiales kline i "zaczerpnij jezyka" grzecznie ale dociekliwie i upierdliwie udawaj "klaudiusza"

Cos samo sie raczej nie popsulo raczej odgrzbiacze lub naprawiacze klimy.

Czy miales auto na podnosniku? Lape lub "zabe" partacze podstawili tam gdzie nie trzeba i pognietli blachy.


Użytkownik iwan edytował ten post 00:38, 04.08.2016

  • 0

#6 klosz007

klosz007
  • Klubowicz
  • 1706 postów
  • Skąd:Łódź
  • Silnik:2.0
  • Wersja:Sport Tech
  • KM:211
  • Paliwo:PB
  • Rok:2017
  • Nadwozie:V37
Reputacja: 25
Super

Napisano 08:29, 04.08.2016

Po głębokim przemyśleniu, wieczornym googlowaniu i próbie którą sugerował kolega wcześniej tj. wylaniu wiadra wody na szybę dochodzę do wniosku, że woda pochodzi z klimatyzacji i jest to problem dobrze znany na innych forach samochodowych pod tytułem "zatkany wężyk odpływowy klimatyzacji". Właśnie takie są objawy, że po stronie pasażera zbiera się stopniowo woda ponieważ nie może odpłynąć pod auto i szuka odpływu wyżej w komorze parownika i ścieka po wężyku pod wykładzinę. I właśnie filc od miejsca gdzie jest wężyk w dół (wężyk przebija podłogę wcale w nie najniższym punkcie podłogi) wszystko jest mokre. Powyżej nie.

 

Być może tego dnia kiedy się zrobiła rzeka pod autem (gdy zarazem odkryłem że jest woda na podłodze) coś się w nim sam odetkało i dlatego nagle zamiast zwykłej kałuży pod autem miałem kilkumetrową rzeczkę bo zaczęła wypływać woda zgromadzona w komorze parownika. Ale wcześniej przez jakiś czas woda zbierała się w aucie pod wykładziną. Na innych forach pisali nieraz o kilku litrach których musieli się pozbyć z wnętrza... Ja myślę, że miałem przynajmniej dwa litry.

Naprawa klimy polegała na wymianie skraplacza (za zderzakiem) ponieważ skuteczność klimy była słaba. Przypuszczam, że po wymianie (która rozwiązała całkowicie problem skuteczności chłodzenia), klima zaczęła "działać" i wydzielać w parowniku znacznie więcej wody a skoro odpływ był niedrożny lub częściowo niedrożny (choć nie mam pojęcia dlaczego i dlaczego nagle się odetkał) to zaczęła się powódź w aucie. Dodatkowo te kilka dni na wyjeździe było deszczowe i ciepłe a klima była używana non stop i przy dużej ilości wilgoci w powietrzu zapewne wytwarzała dodatkowo jeszcze więcej wody niż zwykle.

Auto jest 100% bezwypadkowe a ciecz to nie płyn chłodzący. Auto przed kupnem/sprzedażą przez jakiś czas stało nieużywane, być może w komorze parownika rozwinął się jakiś grzyb i przytkał odpływ.


Użytkownik klosz007 edytował ten post 13:24, 04.08.2016

  • 0

Pozdrawiam,

Zbyszek

 

Infiniti Q50S 2.0t Sport Tech '17 <- HA VIII CU2 2.4 Executive '11 (polift) <- HA VII CL9 2.4 Executive '05 <- HA VI CG8 1.8i LS 4D '02 <- HA V CE8 2.0i ES '97 <- Fiat Tempra 1.6 i.e. S '95


#7 klosz007

klosz007
  • Klubowicz
  • 1706 postów
  • Skąd:Łódź
  • Silnik:2.0
  • Wersja:Sport Tech
  • KM:211
  • Paliwo:PB
  • Rok:2017
  • Nadwozie:V37
Reputacja: 25
Super

Napisano 10:03, 04.08.2016

Dzwoniłem do zakładu, mówią że powódź po stronie pasażera to standardowy objaw w każdym aucie jak się pojawi problem z odpływem wody z parownika. Niemniej dlaczego tak się stało nie wiedzą, prosili żebym przyjechał na koniec dnia to obejrzą. Może mi przedmuchają albo przepłuczą. Ja przepchałem wężyk drutem, wg. mnie nic wielkiego tam nie było choć trochę brudnej wody później popłynęło.


Użytkownik klosz007 edytował ten post 13:30, 04.08.2016

  • 0

Pozdrawiam,

Zbyszek

 

Infiniti Q50S 2.0t Sport Tech '17 <- HA VIII CU2 2.4 Executive '11 (polift) <- HA VII CL9 2.4 Executive '05 <- HA VI CG8 1.8i LS 4D '02 <- HA V CE8 2.0i ES '97 <- Fiat Tempra 1.6 i.e. S '95


#8 klosz007

klosz007
  • Klubowicz
  • 1706 postów
  • Skąd:Łódź
  • Silnik:2.0
  • Wersja:Sport Tech
  • KM:211
  • Paliwo:PB
  • Rok:2017
  • Nadwozie:V37
Reputacja: 25
Super

Napisano 13:27, 04.08.2016

Odpaliłem samochód z wyciągniętym tym wężykiem z ujścia w podłodze, zdajecie sobie sprawy ile wody produkuje klima ustawiona na Lo przy nadmuchu na max przy wilgotnym powietrzu ? Szklanka wody w kilka minut. Więc problem mógł trwać całkiem krótko...

 

Wydaje mi się, że znalazłem lepszy sposób na osuszenie auta - sposób z farelką na podłodze który podałeś jest dobry ale niedopracowany ;-) Dodatkowo włączamy silnik, klima na Lo + max nawiew + obieg zamknięty + drzwi pozamykane. Farelka wymusza parowanie wody a klima usuwa parę na zewnątrz tym wężykiem. Niestety trzeba cały czas pilnować auta.

 

No i najwyraźniej z opadami miało to najwyżej tyle wspólnego, ze w czasie wyjazdu było parno i włączona klima produkowała dużo wody.


Użytkownik klosz007 edytował ten post 13:32, 04.08.2016

  • 0

Pozdrawiam,

Zbyszek

 

Infiniti Q50S 2.0t Sport Tech '17 <- HA VIII CU2 2.4 Executive '11 (polift) <- HA VII CL9 2.4 Executive '05 <- HA VI CG8 1.8i LS 4D '02 <- HA V CE8 2.0i ES '97 <- Fiat Tempra 1.6 i.e. S '95


#9 klosz007

klosz007
  • Klubowicz
  • 1706 postów
  • Skąd:Łódź
  • Silnik:2.0
  • Wersja:Sport Tech
  • KM:211
  • Paliwo:PB
  • Rok:2017
  • Nadwozie:V37
Reputacja: 25
Super

Napisano 16:37, 06.08.2016

No więc tak na koniec. Pojechałem do warsztatu od klimy ale wcześniej włożyłem w rurkę drenażową drut i trochę brudu tam popłynęło. W zakładzie wypłukali komorę parownika przez rurę drenażową a następnie przedmuchali sprężonym powietrzem. Auta zalane wskutek zatkania tej rurki to dla nich znany przypadek... Nie wiem jak klima była wcześniej konserwowana - poprzedni właściciel ze wszystkim jeździł do ASO, można założyć, że się nie przykładali bo po zakupie gazu w układzie było połowę... Ja zdążyłem tylko odgrzybić i wymienić skraplacz.

Następnego dnia tj. wczoraj rano zadzwoniłem do zakładu gdzie czyszczę skóry i wnętrze i zapytałem co z tym zrobić od strony wilgoci. Doradzili mi bardzo słusznie i radzę się zastosować gdyby wam się zdarzyła woda w aucie z jakiegokolwiek powodu...
Nic samo w środku nie wyschnie, skończy się pleśnią i stęchlizna po dłuższym czasie. Wyciągamy siedzisko tylnej kanapy (niekonieczne ale mocno ułatwia pracę, demontaż i montaż), wszystkie plastiki na progu, fotel pasażera, podnosimy wykładzinę i ścierkami wyciągamy wodę. Jest tam pełno gąbek i filców - wszystko było mokre. Po wstępnym oszuszeniu bierzemy suszarki, farelki co mamy i dmuchamy pod wykładzinę aż wyschnie. Mi to zajęło ok. 12h pracy... Zacząłem wczoraj po południu, godzinę temu skończyłem, z przerwą na noc. Ale auto suche jak wiór.

Użytkownik klosz007 edytował ten post 13:02, 11.08.2016

  • 0

Pozdrawiam,

Zbyszek

 

Infiniti Q50S 2.0t Sport Tech '17 <- HA VIII CU2 2.4 Executive '11 (polift) <- HA VII CL9 2.4 Executive '05 <- HA VI CG8 1.8i LS 4D '02 <- HA V CE8 2.0i ES '97 <- Fiat Tempra 1.6 i.e. S '95


#10 tomtytus

tomtytus
  • Forumowicz
  • 253 postów
  • Skąd:Warszawa
  • Silnik:2.2
  • Wersja:Elegance
  • KM:150
  • Paliwo:ON
  • Rok:2009
  • Nadwozie:Tourer
Reputacja: 2
Neutralna

Napisano 08:33, 08.08.2016

Dobrze, że udało się rozwiązać problem.

 

ps: dokładniej opisanego tematu dawno nie widziałem :)

 

A tak przy okazji:

 

http://motoryzacja.i...ime,nId,2249078


Użytkownik tomtytus edytował ten post 13:57, 10.08.2016

  • 0

#11 klosz007

klosz007
  • Klubowicz
  • 1706 postów
  • Skąd:Łódź
  • Silnik:2.0
  • Wersja:Sport Tech
  • KM:211
  • Paliwo:PB
  • Rok:2017
  • Nadwozie:V37
Reputacja: 25
Super

Napisano 12:58, 11.08.2016

No długa i pracochłonna droga mnie doprowadziła do rozwiązania i to był rodzaj zrzutu z głowy :) Dokładnie taki przypadek mi się przytrafił jak w tym linku. Na naszym forum Accordowym nie znalazłem podobnego ale na innych forach samochodowych jest znany.
Przewód da się przepachać grubym drutem ale tylko od strony wnętrza po wyciągnięciu go z podłogi. Inaczej jest zbyt zgięty i faktycznie można by go przebić lub uszkodzić. Ale docelowo i tak został przepłukany i przedmuchany.

Dodam jeszcze, że w VIII (inaczej niż w VII) nie ma ryzyka zalania ECU i SRS bo ECU jest pod maską przy akumulatorze a SRS chyba powyżej schowka. Pod modułem nawiewu tutaj jest tylko podłoga.

Małe pocieszenie, że jest to woda destylowana więc szybko nic nie zgnije i nie zakwitnie pleśń czy grzyb ani nie trzeba wyjmować całej wykładziny i jej prać. Co nie byłoby prawdą gdyby to było np. zalanie burzowe. Po analizie zdarzeń oceniam, że wilgoć nie mogła się zbierać dłużej niż 2 tygodnie.

Użytkownik klosz007 edytował ten post 13:08, 11.08.2016

  • 0

Pozdrawiam,

Zbyszek

 

Infiniti Q50S 2.0t Sport Tech '17 <- HA VIII CU2 2.4 Executive '11 (polift) <- HA VII CL9 2.4 Executive '05 <- HA VI CG8 1.8i LS 4D '02 <- HA V CE8 2.0i ES '97 <- Fiat Tempra 1.6 i.e. S '95


#12 stopi

stopi
  • Forumowicz
  • 137 postów
  • Skąd:Polska Centralna
  • Silnik:2.0
  • Wersja:Comfort
  • KM:156
  • Paliwo:PB
  • Rok:2009
  • Nadwozie:Sedan CU1
Reputacja: -1
Neutralna

Napisano 19:41, 23.02.2020

Witam! Mam problem z wodą w podłodze po stronie pasażera. Dziś wyjąłem fotel, część plastików, odchyliłem całą podłogę pasażera i częściowo za pasażerem z tyłu. Wszystko mokre wręcz bagno. Nic nie zgniło. Zebrałem 1/3 wiadra wody. Co się dało wycisnąłem jeszcze żeby spłynęło i schło szybciej. Pytanie czy to kwestia wężyka odpływu klimy? Obejrzałem go dokładnie i wyjąłem z podłogi.

 

 Pytanie moje czy ten wężyk powinien przechodzić przez OBIE podłogi? Podłoga w okolicy otworu tego wężyka jest podwójna. Niestety ja tego wężyka nie mogę dłużej w dół wyciągnąć. Wystaje jakieś 2cm za uszczelkę, w której jest osadzony. Czy to może być przyczyną, że wężyk przechodzi (jak na moje oko) tylko przez pierwszą blachę, a nie przez dwie (tą już nad ziemią)?

 

Nic nie widać po wężyku aby był źle zamontowany lub budny od wody po stronie zewnętrznej. Ta sytuacja miała raz miejsce w lato, ale wtedy było niedużo mokrego. Wyschło samo. Czy aż tyle skroplin może być zimą przy temperaturach +5? Klima zazwyczaj chodzi na 18-20st. 

 

Tu jest zdjęcie. Co to jest za zatyczka oznaczona "2" na tym zdjęciu?


  • 0





Również z jednym lub większą ilością słów kluczowych: VIII

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

IPB Skin By Virteq